١١.٠٢.٢٠٠٩
سی سال پس از پیروزی انقلاب 57 - امید ها ØŒ نا امیدی هاو... Ú¯ÙØªÚ¯Ùˆ با اسدالله کشتمند
30 سال پیش در این روزها Ú©Ù‡ ایران روزهای انقلاب را Ø·ÛŒ Ù…ÛŒ کرد، در کشور همسایه ما، Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† نیز تØÙˆÙ„ات مهمی رخ داده بود Ùˆ "ØØ²Ø¨ دمکراتیک خلق Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† " با ØÙ…ایت Ø§ØªØØ§Ø¯ شوروی سابق قدرت را در دست Ú¯Ø±ÙØªÙ‡ بود. دولت جدید Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† Ùˆ مردم این کشور با التهاب ØÙˆØ§Ø¯Ø« ایران را دنبال Ù…ÛŒ کردند. اینکه تا Ú†Ù‡ ØØ¯ Ø§ÙØºØ§Ù†Ù‡Ø§ به این انقلاب چشم امید داشتند Ùˆ Ùکر میکردند آینده Ú†Ù‡ خواهد شد Ùˆ اساسا این انقلاب Ú†Ù‡ تاثیری بر روابط دو کشور داشت Ùˆ سئوالهایی از این دست من را به Ùکر انداخت Ú©Ù‡ با یکی از دولتمردان وقت Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† Ú¯ÙØªÚ¯ÙˆÛŒÛŒ داشته باشم. اسدالله کشتمند را از سالها قبل Ú©Ù‡ در Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† ÙØ¹Ø§Ù„یت رسانه ای داشتم Ù…ÛŒ شناختم Ùˆ به همین دلیل هم وقتی او را به Ù…ØµØ§ØØ¨Ù‡ دعوت کردم, بی ØªØ¹Ø§Ø±Ù Ù¾Ø°ÛŒØ±ÙØª. آقای کشتمند در دوره ای Ú©Ù‡ دکتر نجیب الله رئیس جمهور Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† بود Ùˆ در ایران اکبر هاشمی Ø±ÙØ³Ù†Ø¬Ø§Ù†ÛŒ رئیس جمهوری بود به مدت دوسال به عنوان سÙیر Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† در تهران مسئولیت داشت. اسدالله کشتمند Ú©Ù‡ اکنون در لندن اقامت دارد از امید ها ÛŒ خود Ùˆ یارانش در مورد انقلاب ایران Ù…ÛŒ گوید Ùˆ در عین ØØ§Ù„ از Ø±ÙØªØ§Ø± ØÚ©ÙˆÙ…ت ایران در این سه دهه با پناهجویان Ø§ÙØºØ§Ù†ÛŒ Ú©Ù‡ در ایران بسربردند Ùˆ هنوز هم اقامت دارند به شدت انتقاد Ù…ÛŒ کند. این Ù…ØµØ§ØØ¨Ù‡ را بخوانید . ÙØ§ÛŒÙ„ صوتی هم بزودی تکمیل Ùˆ در دسترس قرار میگیرد. آقای کشتمند سی سال پیش در این روزها، دردوران انقلاب 57ØŒ در Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† Ú†Ù‡ Ù…ÛŒ گذشت ØŸ شرایط سیاسی Ú†Ù‡ بود؟ درباره نوع ØÚ©ÙˆÙ…ت Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† در زمانی Ú©Ù‡ در ایران انقلاب شد، من تنها یک اشاره دارم. تازه Ù…ØÙ…د ترکی اولین رئیس جمهور دولت دمکراتیک Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† به قتل رسیده بود Ùˆ در نتیجه، در اوج تظاهرات مردم ایران Ùˆ در دوران انقلاب ایران، ØÙیظ الله امین Ú©Ù‡ با یک کودتای ØÚ©ÙˆÙ…تی Ù…ØÙ…دترکی را کشته بود در Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† بر سر قدرت بود Ùˆ سیاست سرکوب گرانه Ùˆ اختناق شدید را زیر نام اندیشه های مترقی علیه مردم Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† راه انداخته بود. در این زمان ما خودمان Ú©Ù‡ در ابتدا در دولت دمکراتیک سهم داشتیم ØØ§Ù„ا در Ø§Ø®ØªÙØ§ به سر Ù…ÛŒ بردیم. بخشی از رهبران ØØ²Ø¨ Ùˆ دولت چونین وضعی داشتند Ùˆ در ØØ§Ù„ت Ø§Ø®ØªÙØ§ به سر Ù…ÛŒ بردند. زمانی Ú©Ù‡ ØÙˆØ§Ø¯Ø« انقلابی ایران به سوی اوج در ØØ±Ú©Øª بود من در مخÙیگاه با امید ÙØ±Ø§ÙˆØ§Ù† ØÙˆØ§Ø¯Ø« ایران را تعقیب Ù…ÛŒ کردم . هر روزه به شیوه هایی Ú©Ù‡ در شرایط Ø§Ø®ØªÙØ§ معمول است به همدیگر خبر خوش Ù¾ÛŒØ´Ø±ÙØª روند انقلابی در ایران را به همدیگر مبادله Ù…ÛŒ کردیم. آقای کشمند واقعا Ú†Ù‡ Ùکر Ù…ÛŒ کردید. Ùکر Ù…ÛŒ کردید این انقلابی Ú©Ù‡ در ایران در جریان است به Ú†Ù‡ سمت Ùˆ سویی Ù…ÛŒ رود؟ چقدر امیدوار بودید Ú©Ù‡ تاثیر داشته باشد در مناسبات بهتر Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† Ùˆ ایران؟ خوب در عمل هم دیده شد Ú©Ù‡ انقلاب، انقلاب مردمی Ùˆ با سهم گیری توده های عظیم مردم ایران در ØØ±Ú©Øª بود. ما امید های خیلی بزرگ Ùˆ عظیمی را نسبت به انقلاب ایران در دل پروراندیم. از آنجایی Ú©Ù‡ آن روزها خودمان با ناکامی بزرگی در Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† مواجه بودیم، پیروزی خلق ایران برای ما امید های واقعا بزرگی ایجاد کرده بود. نشرات ØØ²Ø¨ توده را از نزدیک Ùˆ دقیق دنبال Ù…ÛŒ کردیم Ùˆ Ù…ÛŒ دانستیم Ú†Ù‡ ØÙˆØ§Ø¯Ø«ÛŒ در ایران Ù…ÛŒ گذرد Ùˆ این ØÙˆØ§Ø¯Ø« مورد پشتیبانی تمام نیروهای مترقی ایران بود Ùˆ دیدی Ú©Ù‡ ما نسبت به این ØÙˆØ§Ø¯Ø« داشتیم دیدی امیدوار کننده Ùˆ با آرزوی بزرگ برای آینده بود. خوب روزهای اول انقلاب هم نشان داد Ú©Ù‡ تا Ú†Ù‡ ØØ¯ نقش نیروهای مترقی Ùˆ ملی در انقلاب ایران با اهمیت Ùˆ تعیین کننده بود. بعد در Ú†Ù‡ سالی بود Ú©Ù‡ شما از Ø§Ø®ØªÙØ§ در آمدید Ùˆ توانستید ÙØ¹Ø§Ù„یت بکنید؟ در بیست Ùˆ Ù‡ÙØª دسامبر سال 1979 بر طبق تقویم ایرانی دی ماه سال 1358. یعنی یک سال Ùˆ نیم بعد از ØÙˆØ§Ø¯Ø« انقلابی ایران، ما هم در Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† با یک قیام Ù…Ø³Ù„ØØ§Ù†Ù‡ انقلابی Ú©Ù‡ در آن ارتش سهم اول را داشت توانستیم از Ø§Ø®ØªÙØ§ بیرون شویم. نیروی بزرگی ما توانسته بودیم در ØØ§Ù„ت Ø§Ø®ØªÙØ§ متشکل سازیم Ùˆ بعد هم به Ú©Ù…Ú© نیروهای Ø§ØªØØ§Ø¯ شوروی Ú©Ù‡ به خواست Ùˆ تقاضای دولت امین الله وارد Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† شده بودند توانستیم قدرت را بگیریم Ùˆ "کارمل" اولین رئیس جمهور دولت واقعا دموکرات خلق Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† شد. آن موقع مناسبات ایران Ùˆ Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† در Ú†Ù‡ وضعیتی بود؟ آن طور Ú©Ù‡ اطلاع دارید، امین سیاست دو پهلوی ظاهر انقلابی ولی ماهیتا Ùوق العاده ارتجاعی را به Ù†ÙØ¹ آمریکا Ùˆ پاکستان تعقیب Ù…ÛŒ کرد Ùˆ از این جهت، ØØªÛŒ از آغاز انقلاب ایران Ùˆ پیروزی انقلاب شما روابط چندان خوبی بین دو دولت وجود نداشت. رÙیق کارمل در شمار اولین اقدامات خود نامه ای دوستانه برای آقای خمینی ÙØ±Ø³ØªØ§Ø¯ Ùˆ برای ایشان Ù…Ø·Ø±Ø Ú©Ø±Ø¯ Ú©Ù‡ روابط مستØÚ©Ù… دوستی Ùˆ برادری بین خلق های ایران Ùˆ Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† در سایه دو ØØ§Ú©Ù…یت انقلابی استØÚ©Ø§Ù… بیشتری پیدا Ù…ÛŒ کند Ùˆ هر گونه آمادگی خود را برای بهبود روابط با ایران انقلابی اعلام داشت. دولت جدید ما ØØªÛŒ اعلام کرد Ú©Ù‡ Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† در موارد اساسی مانند برگشت Ùوری نیروهای شوروی از Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† Ù…ÛŒ تواند با ایران ØªÙØ§Ù‡Ù… کند، اما به این شرط Ú©Ù‡ همکاری با Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† در جهت قطع مداخله از بیرون در امور داخلی Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† ممکن شود. منظور از ما آن موقع مخصوصا پاکستان بود. این است Ú©Ù‡ ما امید ÙØ±Ø§ÙˆØ§Ù†ÛŒ بسته بودیم بر بهبود روابط با ایران Ùˆ اقدامات عملی هم در دست Ú¯Ø±ÙØªÛŒÙ…. ولی Ù…ØªØ§Ø³ÙØ§Ù†Ù‡ از آنجایی Ú©Ù‡ شما اطلاع دارید Ú©Ù‡ نیروهای دست راستی در انقلاب ایران دست بالا را پیدا کرده بودند این تلاش های ØµÙ„Ø Ø¬ÙˆÛŒØ§Ù†Ù‡ ما به نتیجه ای مطلوب نرسید Ùˆ ØÙˆØ§Ø¯Ø« به طر٠تشنج Ùˆ خرابی روابط بین دو کشور ØØ±Ú©Øª کرد. تا آنجا Ú©Ù‡ میدانم این وضع ادامه داشت تا زمان روی کار آمدن دولت دکتر "نجیب الله" Ú©Ù‡ با سیاست "آشتی ملی" در داخل کشور Ùˆ با همسایگان بر سر کار آمد. آن موقع شما کاردار Ø³ÙØ§Ø±Øª Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† در ایران شدید. در مورد این دوره Ù…ÛŒ توانید ØªÙˆØ¶ÛŒØ Ø¨ÙØ±Ù…ایید Ú©Ù‡ روابط چگونه بود؟ بله یکی از مراØÙ„ عمده بهبود روابط با جمهوری اسلامی ایران زمانی آغاز شد Ú©Ù‡ در Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† از طریق رÙیق نجیب رئیس جمهور جدید Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† اعلام شد Ú©Ù‡ در صورت تمایل Ø§ØØ²Ø§Ø¨ شیعه ای Ú©Ù‡ مستقر در ایران هستند Ùˆ در صورت تمایل با دولت ایران همکاری Ùˆ بهبود وضع در داخل Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù†ØŒ دولت Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† ØØ§Ø¶Ø± است تا Ùقه Ø¬Ø¹ÙØ±ÛŒ را در مناطق هزاره نشین Ú©Ù‡ عمدتا شیعه اند Ùˆ بیش از 95 درصد شیعه هستند را جاری کند. همچنین خودمختاری هزاره جات را Ú©Ù‡ عمدتا Ù…ØÙ„ سکونت هزاره های شیعه است را به رسمیت بشناسد. این گام مهمی بود در جهت مناسبات نوین Ùˆ همچنین رÙقای من در Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† من را انتخاب کردند به عنوان مسوول Ø³ÙØ§Ø±Øª Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† در ایران. تا آن زمان سÙیر مجارستان در ایران ÙˆØ¸Ø§Ø¦Ù Ø³ÙØ§Ø±Øª Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† درایران را برعهده داشت. من به ایران Ø±ÙØªÙ…. اولین برخوردها Ùوق العاده صمیمانه Ùˆ خوب بود. دو سال در ایران، در راس Ø³ÙØ§Ø±Øª Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† Ø§ÛŒÙØ§ÛŒ وظیÙÙ‡ کردم Ú©Ù‡ در جهت همکاری دو دولت من خاطرات بسیار خوشی را از این دوره دارم. Ùˆ علت آن هم این بود Ú©Ù‡ بخش آگاه Ùˆ هوشیار ØØ§Ú©Ù…یت جمهوری اسلامی ایران Ù…ÛŒ دانست Ú©Ù‡ دولت انقلابی Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† ماهیتا Ù…ÛŒ تواند از دوستان دولت جمهوری اسلامی ایران در منطقه باشد. یعنی میان تقابلی Ú©Ù‡ مابین دنیای غرب Ùˆ ایالات Ù…ØªØØ¯Ù‡ امریکا از یک طر٠و Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† Ùˆ Ø§ØªØØ§Ø¯ شوروی از طر٠دیگر وجود داشت. Ù…Ù†ÙØ¹Øª جمهوری اسلامی در این بود Ú©Ù‡ روابط بهتری با Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† داشته باشد. بارها ما با ØµØ±Ø§ØØª با مقامات جمهوری اسلامی Ùیصله ساختیم Ú©Ù‡ از Ù„ØØ§Ø¸ Ù…Ù†Ø§ÙØ¹ دراز مدت Ùˆ ØÛŒØ§ØªÛŒ ما، ما خیلی نزدیکتر با هم هستیم تا کشورهای دیگری مثلا پاکستان Ùˆ یا ترکیه Ùˆ یا کشورهای دیگر. در این امر مقامات جمهوری اسلامی ایران با ما تواÙÙ‚ داشتند، اما Ù…ØªØ§Ø³ÙØ§Ù†Ù‡ این مقامات پشت یک تابوی ممنوعه متوق٠شده بودند Ùˆ آن این بود Ú©Ù‡ دولت نجیب الله دولت اسلامی نیست Ùˆ به همین بهانه هر نوع بهبود علنی رابطه با مانع روبرو بود. خوشبختانه ما تواستیم یک مقدار مذاکرات مخÙیانه را سازمان بدهیم. دیدار دکتر نجیب از ایران را بصورت مخÙیانه سازمان دادیم Ùˆ همچنان کارمندان عالی رتبه وزارت خارجه ایران را به Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† دعوت کردیم Ú©Ù‡ آنها هم این دعوت را قبول کردند Ùˆ انجام شد. البته بدون سر Ùˆ صدا Ùˆ انتشار خبر در رسانه ها Ùˆ این تاثیرات خوبی در بهبود رابطه گذاشت. چنانچه در ختم کار من در ایران، روابط بخصوص در عرصه تجارتی Ùˆ در عرصه ÙØ±Ù‡Ù†Ú¯ÛŒ در Ø³Ø·Ø Ø®ÙˆØ¨ÛŒ قرار داشت. ÙØ¹Ø§Ù„یت های ÙØ±Ù‡Ù†Ú¯ÛŒ Ø³ÙØ§Ø±Øª ایران در داخل Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† Ùˆ همچنین باز شدن راه های ØªÙØ§Ù‡Ù… در عرصه ÙØ±Ù‡Ù†Ú¯ÛŒ از جانب Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† در داخل ایران ÙØ±Ø§Ù‡Ù… شد. این این روند در ØØ§Ù„ استØÚ©Ø§Ù… Ùˆ توسعه بود ولی، خوب ØÙˆØ§Ø¯Ø« بعدی Ù…ØªØ§Ø³ÙØ§Ù†Ù‡ جلوی چنین روندی را Ú¯Ø±ÙØª Ùˆ ØÙˆØ§Ø¯Ø« نا گواری Ú©Ù‡ پیش آمد Ùˆ شما از آن اطلاع دارید. شما Ú¯ÙØªÛŒØ¯ Ú©Ù‡ دو سال در ایران بودید. درضمن در ØµØØ¨Øª هایتان اشاره کردید Ú©Ù‡ دکتر نجیب الله از ایران دیدار داشت. این دیدار رسمی بود یا غیر رسمی؟ این دیدار نمی توانست جز این باشد Ú©Ù‡ رسمی باشد. دیدار رئیس جمهوری کشوری مثل Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† از ایران طبیعتا بدون اجازه Ùˆ اطلاع Ùˆ تواÙÙ‚ مقامات عالیرتبه ایرانی نمی توانست انجام گیرد. ولی در یک ØØ§Ù„ت مخÙÛŒ صورت Ú¯Ø±ÙØª. یعنی اینکه قرار بر این بود Ú©Ù‡ از این Ù…Ø³Ø§ÙØ±Øª به بیرون خبری درز نکند. ولی خوب جانب ایرانی نمی دانم به Ú†Ù‡ منظوری این خبر را منتشرکرد Ùˆ ما هم البته Ø®ÙˆØ´ØØ§Ù„ شدیم از این قضیه. دکتر نجیب در مشهد ÙØ±ÙˆØ¯ آمد Ùˆ دو ساعت در آنجا باقی ماند Ùˆ مذاکرات با مقامات ایرانی صورت Ú¯Ø±ÙØª. از جانب ما 30 Ù†ÙØ± دکتر نجیب را همراهی Ù…ÛŒ کردند Ùˆ از طر٠جمهوری اسلامی نماینده وزارت خارجه Ùˆ همچنان استاندار خراسان در این دیدار دوستانه شرکت داشتند. ÙØ¶Ø§ Ùوق العاده صمیمانه Ùˆ خوب بود. به یاد دارم Ú©Ù‡ قبل از جنگ اول آمریکا علیه عراق بود Ùˆ در آنجا یکی از ØØ±Ù های بسیار جالبی Ú©Ù‡ دکتر نجیب برای جانب ایرانی Ú¯ÙØª این بود Ú©Ù‡ ما در این روزگار دشوار Ù…Ù†Ø§ÙØ¹ مشترک داریم. ØØ§Ù„ا نوبت عراق است Ùˆ اگر Ø§ØØªÛŒØ§Ø· نکنیم، نوبت بعدی شما خواهید بود Ùˆ در این مبارزه مشترک Ù…ÛŒ بینید Ú©Ù‡ دشمن مشترک داریم. آن موقع رئیس جمهور شما آقای Ø±ÙØ³Ù†Ø¬Ø§Ù†ÛŒ بود. چرا این دیدار بی سرو صدا انجام شد؟ جانب جمهوری اسلامی معتقد بود Ú©Ù‡ جامعه ایران آماده پذیرش چنین دیداری در Ø³Ø·Ø Ø¨Ø§Ù„Ø§ÛŒ رسمی نیست Ùˆ هنوز شرایط مساعد Ùˆ آماده نیست. به این جهت ملاقات Ø¨Ø§ØµØ·Ù„Ø§Ø Ù…Ø®Ùیانه Ùˆ دور از انظار رسانه ها در مشهد صورت Ú¯Ø±ÙØª Ú©Ù‡ عرض کردم از جانب ایرانی در رسانه ها ÙØ§Ø´ شد Ú©Ù‡ چنین دیداری صورت Ú¯Ø±ÙØªÙ‡ بود. اقای کشتمند شما در دورانی Ú©Ù‡ در ایران بودید Ùˆ از نزدیک مسائل را Ù…ÛŒ دید درباره ØÚ©ÙˆÙ…ت جدید Ùˆ نتیجه انقلاب Ú†Ù‡ Ùکر میکردید؟ شانسی را Ú©Ù‡ من داشتم این بود Ú©Ù‡ در شعبه روابط بین الملل کمیته مرکزی ØØ²Ø¨ دموکراتیک خلق Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† مدت شش سال Ø§ÛŒÙØ§ÛŒ وظیÙÙ‡ کرده بودم. در نتیجه روابط بسیار نزدیکی با نیروهای مترقی ایرانی Ùˆ دیگر کشورها داشتم . در نتیجه تا ØØ¯ÙˆØ¯ÛŒ اطلاعات خوبی داشتم. با نظر داشتی Ú©Ù‡ دوستان ایرانی در تØÙ„یل خود در اوائل انقلاب ارائه داده بودند Ùˆ Ù…Ø³Ø§ÙØ±Øª هایی Ú©Ù‡ به Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† کرده بودند آنها ما را به نتیجه انقلاب ایران بسیار امیدوار کرده بودند. البته تجربه شخصی خود ما وقتی در ایران Ø§ÛŒÙØ§ÛŒ وظیÙÙ‡ Ù…ÛŒ کردیم این بود Ú©Ù‡ Ø¬Ù†Ø§Ø Ú†Ù¾ Ø±ÙˆØØ§Ù†ÛŒØª Ú©Ù‡ من معتقد هستم Ø¬Ù†Ø§Ø ÙˆØ·Ù† پرست Ùˆ ترقی خواهی است Ù…ÛŒ Ø±ÙØª به طرÙÛŒ Ú©Ù‡ خودش نقش با اهمیت تری را Ø§ÛŒÙØ§ بکند Ùˆ این برای ما مایه امید بود. من معتقد هستم با در نظر داشت واقعیت های آن زمان، در ایران نیروی دیگری Ú©Ù‡ بتواند پشتیبانی وسیع مردم ایران را کسب کند وجود نداشت Ùˆ به همین خاطر این Ø±ÙˆØØ§Ù†ÛŒØª برای ما مایه امید ÙØ±Ø§ÙˆØ§Ù† بود. این Ú©Ù‡ ادعا Ù…ÛŒ کنند ما بخاطر عقیده Ùˆ مذهب کسانی را اعدام کردیم دروغ است. ما همیشه معتقد بودیم Ú©Ù‡ مردم را باید با اعتقاداتشان دوست داشت. وطن پرستی از نظر ما یعنی دوست داشتن مردم Ùˆ سرزمین. مردم را بدون اعتقاداتشان دوست داشتن معنی ندارد. ما هیچگاه در ضدیت با اسلام نبوده ایم. در انقلاب ایران هم ما از ابتدا Ø§ØØ³Ø§Ø³ نزدیکی بسیاری با انقلاب Ùˆ رهبران آن داشتیم. Ø±ÙˆØØ§Ù†ÛŒØª Ú†Ù¾ ایران از Ù…Ù†Ø§ÙØ¹ بنیادی توده های مردم ØµØØ¨Øª Ù…ÛŒ کرد. در آن سالها Ø±ÙˆØØ§Ù†ÛŒÙˆÙ†ÛŒ مثل آقای Ù…ØØªØ´Ù…ÛŒ Ùˆ یا آقای موسوی خوئینی ها Ù…Ø·Ø±Ø Ø¨ÙˆØ¯Ù†Ø¯. مثل آقای کروبی Ùˆ یا آقای مهندس موسوی . یا قبل تر از آن، امثال آقای طالقانی Ú©Ù‡ یکی از بد بختی های منطقه ماست Ú©Ù‡ پیش از موقع ایشان در گذشتند. ایشان را ما از چهره های خیلی شناخته شده در بین Ø§ÙØ±Ø§Ø¯ مترقی Ù…ÛŒ دانستیم Ùˆ در Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† هم Ø§ØØªØ±Ø§Ù… زیادی برای ایشان داشتیم. خوب آقای منتظری هم مایه امیدواری بوده همیشه برای نیروهای مترقی در Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù†. ایشان هم پشتیبان نیروهای مترقی Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† بودند. من Ùکر Ù…ÛŒ کنم آن بدبینی Ú©Ù‡ نسبت به ØØ§Ú©Ù…یت جمهوری اسلامی در بیرون از ایران هست، شما آن را در بین نیروهای مترقی Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† نمی بینید با آن شدتی Ú©Ù‡ در دیگر جاها هست. طبیعی است سیاست سرکوب گرانه ای Ú©Ù‡ علیه نیروهای مترقی دوست ما صورت Ú¯Ø±ÙØª به هیچ وجه نمی توانست مورد قبول ما قرار بگیرد وباعث درد ÙØ±Ø§ÙˆØ§Ù†ÛŒ شد ولی وقتی پای Ù…Ù†Ø§ÙØ¹ عمومی خلق ها Ùˆ توده های مردم در منطقه ما Ù…Ø·Ø±Ø Ù…ÛŒ شود Ùˆ از آنجایی Ú©Ù‡ Ø±ÙˆØØ§Ù†ÛŒØª Ú†Ù¾ ایران موضع گیری قاطع علیه نیروهای متجاوز بیرونی Ùˆ دور از کشور ما Ù…Ø·Ø±Ø Ù…ÛŒ ساختند طبیعی است Ú©Ù‡ مورد تایید ما بودند. از مهاجر Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† Ùˆ اخبار Ùˆ گزارش های راجع به وضعیت آنها اطلاع دارید. با وجود همه اینها نظرتون راجع به مناسبات دولت ایران با Ø§ÙØºØ§Ù† های مهاجر Ùˆ پناهجو Ú†ÛŒ است؟ براساس آنچه قبل از انقلاب Ùکر Ù…ÛŒ کردید Ùˆ ایده آلی Ú©Ù‡ داشتید ممکن است ØÚ©ÙˆÙ…تی Ú©Ù‡ با مردم خودش ناسازگار است با همسایگان مناسبات خوبی داشته باشد؟. Ú†ÛŒ Ùکر Ù…ÛŒ کنید را جع به این Ø§ØªÙØ§Ù‚ات. والله این را باید در دو صØÙ†Ù‡ باید دید. یکی روابط ØØ§Ú©Ù…یت جمهوری اسلامی ایران با Ø§ÙØ±Ø§Ø¯ÛŒ Ú©Ù‡ در ایران هستند Ùˆ یکی هم رابطه شان با مردم Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† در دوره های مختلÙ. من Ùکر Ù…ÛŒ کنم Ú©Ù‡ بر خورد ØØ§Ú©Ù…یت جمهوری اسلامی ایران با پناهندگان Ø§ÙØºØ§Ù†ÛŒ برخورد خیلی ناجور Ùˆ نادرستی است. من بارها با ØµØ±Ø§ØØª در وزارت خارجه ایران به دوستان Ùˆ همکاران Ù…ÛŒ Ú¯ÙØªÙ… Ú©Ù‡ سیاستی Ú©Ù‡ در برابر مهاجران Ø§ÙØºØ§Ù†ÛŒ در پیش Ú¯Ø±ÙØªÙ‡ اند نه Ù…Ùید به ØØ§Ù„ خود ایران است نه Ù…Ùید به ØØ§Ù„ مهاجران. ما خواهان این بودیم Ú©Ù‡ علی رغم اینکه نیروهایی Ú©Ù‡ در ایران بودند بر علیه ØØ§Ú©Ù…یت ما Ù…ÛŒ رزمیدند، جانب جمهوری اسلامی ØØ¯Ø§Ù‚Ù„ شخصیت Ùˆ هویت را برای اینها قائل باشد. Ù…ØªØ§Ø³ÙØ§Ù†Ù‡ این را برای آنها قائل نبودند Ùˆ ØØªÛŒ در مذاکرات چنین ØÙ‚ÛŒ را برای اینها قائل نبودند. یعنی در مذاکراتی Ú©Ù‡ در مورد سرنوشت مهاجران Ø§ÙØºØ§Ù†ÛŒ صورت Ù…ÛŒ Ú¯Ø±ÙØª جانب ایرانی نقش بزرگترداشت تا خود مهاجران Ø§ÙØºØ§Ù†ÛŒ. برخورد خشنی Ú©Ù‡ Ù…ØªØ§Ø³ÙØ§Ù†Ù‡ در دوران ØØ§Ú©Ù…یت استبدادی رژیم شاهی ایران علیه Ø§ÙØºØ§Ù† ها ایجاد شده بود، ØØ§Ú©Ù…یت جمهوری اسلامی ادامه داد. یعنی در درون خود جامعه نتوانست آن روØÛŒÙ‡ ØÚ©ÙˆÙ…ت اسلامی را ایجاد بکند. یعنی ØªÙØ§ÙˆØª بسیار ÙØ§ØØ´ÛŒ بین جامعه Ø§ÙØºØ§Ù†ÛŒ Ùˆ جامعه ایران Ø´Ú©Ù„ Ú¯Ø±ÙØª. از Ù„ØØ§Ø¸ ØÙ‚وقی، از Ù„ØØ§Ø¸ پائین شدن شخصیت آنها، Ù…ØªØ§Ø³ÙØ§Ù†Ù‡ این همانطور Ú©Ù‡ پیش بینی Ù…ÛŒ شد نتایج بسیار بدی را به دنبال آورد. یعنی همان نیروهایی Ú©Ù‡ سالها در ایران مستقر بودند البته با منت ودشواری مشخص، وقتی به Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† بر گشتند با خاطره خوشی برنگشتند نسبت به ØØ§Ú©Ù…یت جمهوری اسلامی ایران. در ØØ§Ù„ÛŒ Ú©Ù‡ ØÙˆØ§Ø¯Ø« طوری پیش آمد Ú©Ù‡ اگر جمهوری اسلامی ایران برخورد مناسب تری با اینها داشت این نیروی پشتیبانی کننده قابل Ù…Ù„Ø§ØØ¸Ù‡ ای برای جمهوری اسلامی Ù…ÛŒ توانست باشد. البته Ø§ØØ²Ø§Ø¨ÛŒ Ø§ÙØºØ§Ù†ÛŒ هم Ú©Ù‡ در ایران مستقر بودند نتوانستند آن طور Ú©Ù‡ لازم بود از شخصیت Ùˆ هویت Ùˆ ØÙ‚وق Ùˆ موجودیت خود در ایران در برابر مقاومت جمهوری اسلامی ایران Ø¯ÙØ§Ø¹ کنند. شما دراین باره با مقامات ایران ØµØØ¨Øª هم کرده بودید؟ من ØµØØ¨Øª های بی نهایت ØµØ±ÛŒØ Ùˆ روشنی با مقامات جمهوری اسلامی درایران داشتم Ùˆ همیشه به عنوان Ù…Ø¯Ø§ÙØ¹ مهاجرین Ø§ÙØºØ§Ù† در برخورد با جمهوری اسلامی ایران عمل کردم. علی رغم اینکه همین توده مهاجر قسمت قابل Ù…Ù„Ø§ØØ¸Ù‡ اش در ضدیت با ØØ§Ú©Ù…یت دموکراتیک با Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† از کشور بیرون Ø±ÙØªÙ‡ Ùˆ به ایران Ú©ÙˆÚ† کرده بود، ولی ما واقعا Ù…Ø¯Ø§ÙØ¹ بسیار ثابت اینها بودیم در ØµØØ¨Øª با جمهوری اسلامی ایران. در مجموع سیاستی Ú©Ù‡ ØØ§Ú©Ù…یت جمهوری اسلامی در برابر مهاجرین Ø§ÙØºØ§Ù†ÛŒ ایران در پیش Ú¯Ø±ÙØªÙ†Ø¯ Ú†Ù‡ از Ù„ØØ§Ø¸ سیاسی Ùˆ Ú†Ù‡ از Ù„ØØ§Ø¸ انسانی برخوردی بوده Ú©Ù‡ ناشی Ù…ÛŒ شده از عدم شناخت جامعه Ø§ÙØºØ§Ù†ÛŒ در مهاجرت. سوال آخرم یک جمع بندی است از همه این Ø¨ØØ« هایی Ú©Ù‡ کردیم. 30 سال از انقلاب Ù…ÛŒ گذرد. انقلاب امیدها Ùˆ شور Ùˆ هیجان زیادی ØØªÛŒ برای شما Ú©Ù‡ در همسایگی ما بودید به دلیل بسیار پیوندهایی Ú©Ù‡ داریم بوجود آورد. بعد هم یک دوره هایی بود Ú©Ù‡ این امید اوج Ù…ÛŒ Ú¯Ø±ÙØª. دیدن Ø±ÙˆØØ§Ù†ÛŒÙˆÙ†ÛŒ در ØØ§Ú©Ù…یت ایران Ú©Ù‡ به قول شما Ú†Ù¾ هستند Ùˆ در ØÙ‚یقت تØÙ…Ù„ دگر اندیشان را دارند. Ùˆ همه این Ø§ØªÙØ§Ù‚ات Ùˆ Ø±ÙØªØ§Ø±ÛŒ Ú©Ù‡ با مهاجران Ø§ÙØºØ§Ù†ÛŒ Ùˆ همسایگان Ùˆ هموطنان ما درایران شد. الان بعد از 30 سال شما Ùکر Ù…ÛŒ کنید Ú©Ù‡ این انقلابی Ú©Ù‡ برایش جان داده شد Ùˆ این همه برایش نیرو گذاشته شد تا Ú†Ù‡ ØØ¯ به آرمان هایی Ú©Ù‡ به خاطر آن مردم به خیابان ها آمدند Ùˆ انقلاب کردند پاسخ داد؟ تا Ú†Ù‡ ØØ¯ موÙÙ‚ بود یا شکست خورد؟ هنوز امیدی به آن دارید؟ من Ùکر Ù…ÛŒ کنم Ú©Ù‡ تاریخ همیشه در مورد انقلاب ها جور Ùˆ Ø¬ÙØ§ انجام کرده است. شما ببینید Ú©Ù‡ انقلاب عظیمی مثل انقلاب اکتبر Ùˆ یا انقلاب کبیر ÙØ±Ø§Ù†Ø³Ù‡ یا از نظر ØØ¶ÙˆØ± جمعی مردم، انقلاب ایران. همه این انقلاب ها نیروهای جهنمی را در برابر خود دیده اند Ùˆ این نیروها در سرانجام انقلاب ها Ùˆ Ø§Ù†ØØ±Ø§Ù آنها از مسیر اصلیشان نقش داشته اند. من Ùکر Ù…ÛŒ کنم Ú©Ù‡ در جمهوری اسلامی ایران هم Ù…ØªØ§Ø³ÙØ§Ù†Ù‡ آن ندای ÙØ±Ø§ÙˆØ§Ù†ÛŒ Ú©Ù‡ در روزهای اول انقلاب در دل میلیون ها انسان ایجاد شده بود Ùˆ ØØªÛŒ ما مردم Ø§ÙØºØ§Ù†Ø³ØªØ§Ù† امیدهای بسیاری را در دل Ù…ÛŒ پروراندیم، Ù…ØªØ§Ø³ÙØ§Ù†Ù‡ آن امید های روزهای اول بر باد Ùنا Ø±ÙØª Ùˆ در آن Ø´Ú©ÛŒ نیست. ولی خوب من همیشه امیدواری را نسبت به زندگی Ùˆ نسبت به آینده در خود ØÙظ کرده ام. یک بار دیگر هم امیدوارم Ú©Ù‡ ØÚ©ÙˆÙ…ت جمهوری اسلامی ایران مسیری را در پیش بگیرد Ùˆ اوضاع امروزی جهان به آن Ú©Ù…Ú© کند Ú©Ù‡ آزادی بیشتر Ùˆ زندگی توده های مردم را در سرلوØÙ‡ کار خود قرار بدهند. من Ùکر Ù…ÛŒ کنم در دوران کنونی مسوولیت بسیار عظیمی بر عهده نظام جمهوری اسلامی ایران است Ú©Ù‡ عملا در برابر نیروهایی قرار دارد Ú©Ù‡ نابودی Ùوری اش را Ù…ÛŒ خواهند. البته برای اینکه توده های مردم صدمه نبینند ØØ§Ú©Ù…یت جمهوری اسلامی باید خودش را بیشتر منطبق بسازد با شرایط روزگار. به آن چیزی Ú©Ù‡ ملیونها آدم خواستند باید بیشتر پایبند باشد . مردم برای پایان دادن به استبداد Ùˆ خود سری رژیم شاه Ùˆ وابستگی بیش از ØØ¯Ø´ به آمریکا Ùˆ سرکوب Ùˆ اختناقی Ú©Ù‡ وجود داشت انقلاب کردند Ùˆ انقلاب مردم ایران یکی از آگاهانه ترین Ùˆ عظیم ترین انقلابات تاریخ بشریت است. کمترین انقلابی دیده شده Ú©Ù‡ توده های مردم آنطور وسیع Ùˆ مستقیم درآن شرکت داشته باشند. من Ùکر Ù…ÛŒ کنم این نیروی عظیمی Ù…ÛŒ بخشد به مسوولین جمهوری اسلامی تا به اتکا به این نیرویی Ú©Ù‡ این موج را ایجاد کرد به همان آرزو ها ÙˆÙØ§Ø¯Ø§Ø± باقی بمانند. شرایط امروز جهان ما را مجبور Ù…ÛŒ کند به هر دیدگاهی Ø§ØØªØ±Ø§Ù… بگذاریم، به دموکراسی پایبند باشیم، به ØÙ‚وق بشر Ø§ØØªØ±Ø§Ù… بگذاریم Ùˆ آن راعایت کنیم. این ها آرزوهای مردم ایران است. ما مردم ایران را مردمی بزرگ میدانیم Ú©Ù‡ انتظارها Ùˆ آرزوهای بزرگ هم دارند. ما Ø§ÙØºØ§Ù† ها همیشه آرزوهای بزرگ برای ملت ایران داشته ایم.